[Quizz] sauts de conduction

[val]

On 28 mar, 18:14, "Robert Lacoste" <use-contact-at-www-alciom-com-for-
email> wrote:

"val" <vlep...(remplacer_par_@)aol.com> a écrit dans le message de news:
4656c5aa-5458-4595-a595-5a13beb25...(remplacer_par_@)i12g2000prf.googlegroups.com...
On 28 mar, 15:00, "Christophe, tout simplement" <Répondez moi sur News

D'autres idées ?

Ce ne peut être je crois lié qu'à deux éléments : soit le multimètre (qui
peut toujours avoir un comportement différent de celui qu'on crois...) soit
le potentiomètre (qui peut avoir des "pas" même si c'est un cermet 25 tours,
ne serait-ce qu'à cause de l'état de surface non parfait de la piste carbone
: un défaut de surface de 10µm sur une piste de 10mm de périmètre fait un
saut de 1/1000ieme, soit 1/25000ieme pour un 25 tours).

Test simple pour distinguer les deux cas : chauffer légèrement l'un des
composants. Si la tension lue sur le multimètre dérive sans "sauts" alors
l'origine est le potentiomètre. Pour le vérifier connecter un potentiomètre
seul aux multimètre en mode ohm-mètre (avec des connexions bien fiables...)
et vérifier la présence de pas de même ordre de grandeur relatif. Je vous
offre 500g de composants si ce n'est pas l'une ou l'autre de ces deux
explications ;+)

Cordialement,

--
Robert Lacoste
ALCIOM - The mixed signal expertswww.alciom.com

J'avais essayé de voir comment ça évoluait avec la température.
Lorsque je touchais la diode la tension descendait, puis elle
remontait par saut de .3mV toutes les 2 ou 3 secondes dès que je
retirais mon doigt. Si je branche un scope pour regarder la forme de
la remontée les 'sauts' disparaissent et la remontée devient linéaire.
D'ailleurs dans ce cas on voit bien la progression linéaire sur le
dernier digit du voltmètre (0.80011 .80012 .80013 ...).

Du coup j'avais pensé que la diode était responsable du phénomène.
Mais maintenant, à lire l'ensemble des contributions, il apparaît que
c'est plutôt du côté du potentiomètre qu'il faut chercher. D'autant
que quand je 'chauffais' la diode avec mon doigt je devais aussi
chauffer le potar qui se situe tout à côté dans le montage.

val

[val]

On 29 mar, 12:46, Richard <harbi_cycle...(remplacer_par_@)free.fr> wrote:

Le potentiomètre est étanche au rayonnement, il n'a pas le temps de
chauffer.

Comme il est de taille comparable Il devrait chauffer autant que la
diode, non ?

val

[Richard]

Le potentiomètre est étanche au rayonnement, il n'a pas le temps de
chauffer.


Comme il est de taille comparable Il devrait chauffer autant que la
diode, non ?
Il faudrait arriver à chauffer la piste du potentiomètre qui est noyé

sous une coque en plastique isolante.
Quelle est la puissance du potentiomètre ?

Une LED varie son seuil de 13mV/°C

[val]

On 29 mar, 17:48, Richard <harbi_cycle...(remplacer_par_@)free.fr> wrote:

Le potentiomètre est étanche au rayonnement, il n'a pas le temps de
chauffer.

Comme il est de taille comparable Il devrait chauffer autant que la
diode, non ?

Il faudrait arriver à chauffer la piste du potentiomètre qui est noyé
sous une coque en plastique isolante.
Quelle est la puissance du potentiomètre ?

Une Led est noyée dans l'epoxy, ça doit être kif-kif au niveau
flux de chaleur, mais...

Une LED varie son seuil de 13mV/°C

Compris, la LED est donc bcp plus sensible.

Le potentiomètre est un 0.5W et la dérive est de 100ppm/°C

val

[Richard]

val a écrit :

On 29 mar, 17:48, Richard <harbi_cycle...(remplacer_par_@)free.fr> wrote:
Le potentiomètre est étanche au rayonnement, il n'a pas le temps de
chauffer.
Comme il est de taille comparable Il devrait chauffer autant que la
diode, non ?
Il faudrait arriver à chauffer la piste du potentiomètre qui est noyé
sous une coque en plastique isolante.
Quelle est la puissance du potentiomètre ?

Une Led est noyée dans l'epoxy, ça doit être kif-kif au niveau
flux de chaleur, mais...
La LED "doit" évacuer la chaleur, pas le potentiomètre.

Une LED varie son seuil de 13mV/°C
13mV pour 1,3V ça fait 1000ppm

Compris, la LED est donc bcp plus sensible.

Le potentiomètre est un 0.5W et la dérive est de 100ppm/°C

val

[BrunoG]

"val" <vlepage(remplacer_par_@)aol.com> a écrit dans le message de news:
6a17c4af-20aa-48b0-8904-3cea6ddb5472(remplacer_par_@)f63g2000hsf.googlegroups.com...

Bonne idée. Je viens de faire le test en remplaçant l'alim du AD693
par 6.2V venant d'une alim de labo... mais le phénomène est toujours
là. C'est donc autre chose.

un test d'alimentation avec des piles ou des accus serait plus concluant...

A+,

Bruno

[val]

Bonjour,

J'ai fini par trouver : c'est le voltmètre Keithley 196 qui est
responsable de ces 'sauts'. Quand je mets en parallèle le Keithley et
un data logger (un labJack UE9) je vois les 'sauts' sur le keithley
bien qu'ils ne soient pas présents sur le log.
J'ai ensuite branché un générateur de fonctions (rampe 0.01Hz, 50mV)
directement sur le K196 et j'ai retrouvé ce comportement de saut de
0.3 en 0.3 mV. L'affichage saute de 0.3mV en 0.3mV mais entre deux
sauts il semble linéaire (on a par ex 0.80031Vdc, 0.80031,.80032, .
80033, .80034, .80034, .80065 (saut), .80066, .80067, .80067...).
C'est ça qui est étonnant, cette espèce de comportement linéaire entre
2 sauts.
Pour finir j'ai monté directement le Keithley comme ça :


+--+
| |
___ | _V__
VCC o-----|___|-----+-----+|___|----+---o GND
| |
6.2V 10k | 100 |
| |
| |
| _ |
| / \ |
+------(+ -)----+
\_/

K 196

Là je vois aussi les sauts si je tourne le potar suffisamment vite.
Par contre si je tourne le potar très lentement je peux régler la
tension à 0.01 mV près ce qui montre que ce n'est pas un problème de
résolution du Keithley en DC mais plus un comportement dynamique.
J'imagine que c'est lié à la fréquence d'échantillonnage de l'appareil
et à sa résolution interne.

Bon, merci à tout le monde pour avoir pointé en général que c'était
soit le potar soit le multi qui était responsable de ce comportement,
ça m'a bien aidé.

val

[val]

On 31 mar, 14:27, val <vlep...(remplacer_par_@)aol.com> wrote:

Bonjour,

J'ai fini par trouver : c'est le voltmètre Keithley 196 qui est
responsable de ces 'sauts'. Quand je mets en parallèle le Keithley et
un data logger (un labJack UE9) je vois les 'sauts' sur le keithley
bien qu'ils ne soient pas présents sur le log.
J'ai ensuite branché un générateur de fonctions (rampe 0.01Hz, 50mV)
directement sur le K196 et j'ai retrouvé ce comportement de saut de
0.3 en 0.3 mV. L'affichage saute de 0.3mV en 0.3mV mais entre deux
sauts il semble linéaire (on a par ex 0.80031Vdc, 0.80031,.80032, .
80033, .80034, .80034, .80065 (saut), .80066, .80067, .80067...).
C'est ça qui est étonnant, cette espèce de comportement linéaire entre
2 sauts.
Pour finir j'ai monté directement le Keithley comme ça :

                           +--+
                           |  |
            ___            | _V__
 VCC o-----|___|-----+-----+|___|----+---o GND
                     |               |
 6.2V       10k      |       100     |
                     |               |
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                     +------(+ -)----+
                             \_/

                            K 196

Là je vois aussi les sauts si je tourne le potar suffisamment vite.
Par contre si je tourne le potar très lentement je peux régler la
tension à 0.01 mV près ce qui montre que ce n'est pas un problème de
résolution du Keithley en DC mais plus un comportement dynamique.
J'imagine que c'est lié à la fréquence d'échantillonnage de l'appareil
et à sa résolution interne.

Bon, merci à tout le monde pour avoir pointé en général que c'était
soit le potar soit le multi qui était responsable de ce comportement,
ça m'a bien aidé.

val

Bonjour,

J'ai regardé dans le manuel du Keithley 196 (datant de 1988, vénérable
ancêtre): la précision est de +/-3 000 000 points, soit 14 bits. Les
sauts de 0.3 mV sont donc compatibles avec la résolution quand
l'appareil est sur le calibre max, soit 300Vdc, ce qui est le cas par
défaut à la mise en route. Tout s'explique, finalement

val

[bus.error]

val a écrit :

J'ai regardé dans le manuel du Keithley 196 (datant de 1988, vénérable
ancêtre): la précision est de +/-3 000 000 points, soit 14 bits. Les
sauts de 0.3 mV sont donc compatibles avec la résolution quand
l'appareil est sur le calibre max, soit 300Vdc, ce qui est le cas par
défaut à la mise en route. Tout s'explique, finalement

val

Merci en tout cas de nous faire partager l'explication.
ça confirme mon post de samedi sur fse (fu2 rompu).

Drôle d'idée quand même de régler 0,8 V sur le calibre 300V .

Pour faire le curieux je viens de survoler la doc du 196 chez Keithley
j'aime bien la caractéristique:
"WARMUP: 2 hours to rated accuracy"
Faut pas se lancer dans une mesure sérieuse 5 min avant la débauche...

A+
--
bus.error

[Chris de Foy]

bus.error a écrit :

val a écrit :
J'ai regardé dans le manuel du Keithley 196 (datant de 1988, vénérable
ancêtre): la précision est de +/-3 000 000 points, soit 14 bits. Les
sauts de 0.3 mV sont donc compatibles avec la résolution quand
l'appareil est sur le calibre max, soit 300Vdc, ce qui est le cas par
défaut à la mise en route. Tout s'explique, finalement

val

Merci en tout cas de nous faire partager l'explication.
ça confirme mon post de samedi sur fse (fu2 rompu).

Drôle d'idée quand même de régler 0,8 V sur le calibre 300V .

'faut dire...

"En fait ça disparait quand je le branche sur un scope".
C'est vraiment surprenant.


--
cdf