Ronfle (encore) dans mes enceintes

[Richard]

Un schéma à main levé sera plus proche de la réalité.

Malheureusement pas de scanner, alors...
Même pas un téléphone portable qui fait des photos ?

Pour un début :
1/ C'est quoi Filtrage ?

C'est la partie qui est après les MUR860 sur le schéma du bas de cette page :

http://diyaudioprojects.com/Chip/LM3886 ... 886_CA.htm
Les photos de l'article sont très instructives.

Le choix d'implantation n'est pas optimum mais
- les fils secteurs sont twistés ensemble jusqu'aux cartes
d'alimentations, le transformateur est torique, les cartes d'amplis sont
mises à la masse mécanique (le coffret) et à la terre électrique.
- Les prises RCA ne sont pas isolées du boitier.

Utilisez-vous un KIT pour cet ampli ?
Quel est votre schéma par rapport à la figure 01 de l'article ?
Y-a-t-il les mêmes kits que pour les LM3875 ?

Les diodes de mon circuit sont des MUR860.
Elles sont montées sur quoi ?

Le point dur c'est le passage des diodes à Capapol, c'est là que les
pics de courant sont les plus forts (les diodes s'ouvrent et se
ferment). Il faut relier au plus court les deux condensateurs pour faire
le zéro de référence

Les LM3875 et la partie redressement viennent de audiosector.com
(http://www.audiosector.com/lm3875.shtml), ce sont des kits premium; les
PCBs sont visibles à http://www.audiosector.com/images/lm3875_se_pcb.gif.
Je dois comprendre que la partie redressement est commune aux quatre

amplis ?

2/ Où est "la boite métallique" ? Comment sont montés les radiateurs des
LM3875 ?

La boite métallique est tout autour du circuit. Les LM3875 sont montés sur
un radiateur qui est plaqué contre le boitier.

3/ Les jonctions (point noir) sont elles réelles ? je préfère voir les
fils qui vont de A à B.

Les lignes V+, V- et GND qui sortent du filtrage sont toutes reliées au même
point.

4/ Peut-on retirer tous les amplis sauf un ?

Les retirer physiquement ? Les lignes d'alim des ampli LM3875 sont soudées
entre elles, et reliées aux lignes qui sortent du filtrage par des
dominos... les LM3886 sont reliés aux lignes d'alim par des dominos, donc je
peux les alimenter indépendamment des autres.
Si on peut ne brancher(alimenter) que UN seul ampli à la fois c'est plus

simple à analyser. Pour cela il faut débrancher tous les autres amplis

5/ Valeur et modèle de Dual Pot ?

C'est un céramique 2x50k fabriqué au Mexique (?) mais il n'y a pas de marque
dessus.
D'après le schéma 25k suffisent et il devrait être log.

6/ 100R au boitier pourquoi faire ?

Je me suis inspiré de l'article d'Elektor sur "la ronfle", sur le schéma n°6
le 0 est relié au boitier métallique (et donc à la terre) par une résistance
de 100R.

À bientôt.

[jj]

fdelente(remplacer_par_@)mail.cpod.fr a écrit :

jj <jeanjacques.goessens(remplacer_par_@)wanadoo.fr> wrote:
Une précision importante: tu parles de ronflement, mais peux tu décrire:
s'agit-il il d'un beau ronflement genre 50Hz, bien régulier, ou bien
s'agit-il de bruit irrégulier ?

Ça dépend de qui est branché et quand; des enregistrements des parasites
sont disponibles aux adresses suivantes :

http://fdelente.free.fr/v001.mp3
http://fdelente.free.fr/v002.mp3
http://fdelente.free.fr/v003.mp3
http://fdelente.free.fr/v004.mp3
http://fdelente.free.fr/v005.mp3

À bientôt.

Intéressant, voici à quoi ressemble ce bruit :

http://goessens.dyndns.org/public/ronflette.jpg

Il s'agit d'un bruit de commutation à 50 Hz.
Ce bruit est généré par un (ou des) pont(s) de diodes.

En effet, ce n'est pas une sinusoide, qui pourrait venir d'un défaut de
couplage d'un transfo rayonnant, d'une mauvaise masse, etc.., mais on
distingue deux pics, un positif, un négatif, tous les 10 mS (50Hz
redressé en bi alternances) avec qq ms entre le pic + et le pic - (temps
de conduction des diodes assez court, normal sur un ampli classe B a vide...

La commutation des diodes génère des harmoniques, qui peuvent ensuite
boucler par la terre, voire les fils du secteur si l'appareil n'est pas
relié à la terre (couplage par les capacités résiduelles d'un transfo,
ou bien les petites capas présentes dans une alim pour portable...)

Avec un appareil "flottant" marchant sur piles, le bruit n'est pas
entrant car il n'y a pas de boucle de terre.

Les solutions :

Soyons clairs, il n'y a pas de recette miracle toute faite en ce
domaine, il va falloir essayer, tâtonner un peu...

Premièrement, éliminer le maximum d'appareils en jeu afin de cibler au
plus juste les sources potentielles du bruit.

D'abord, mettre des capas entre 10nF et 100nF sur toutes les diodes des
ponts d'alimentation, ceci va déja éliminer les bruits à la source.

Sinon, les étages d'entrée sont trop sensibles aux fréquences élevées et
par manque de linéarité en HF, ils jouent le rôle de détecteur. un
filtrage genre RC, voire même LC sur les entrées peut améliorer les
choses. Idéalement mettre une L en série sur le fil d'entrée mais aussi
sur la masse, afin d'éviter les bouclages par le fil de masse.

la détection des pics HF peut se faire plus loin dans les amplis,
l'analyse du schéma peut aider, ou bien suivre la trace avec un oscillo.

Les ferrites sur les câbles d'entrée peuvent être également efficaces, à
essayer

J'espère que cela peut t'aider

JJ

[Guillaume]

jj wrote:

D'abord, mettre des capas entre 10nF et 100nF sur toutes les diodes des
ponts d'alimentation, ceci va déja éliminer les bruits à la source.

C'est ce que je fais sur toutes mes alims audio. Selon moi et mon
expérience ça ne se discute même pas, il faut le faire!

Idéalement mettre une L en série sur le fil d'entrée mais aussi
sur la masse, afin d'éviter les bouclages par le fil de masse.

Oui, de toute façon c'est bon pour la CEM aussi.

[Richard]

Aah, depuis que j'en entends parler de ces règles de l'art :^)
Les règles de l'art ont été établies par les rivières de sueur de tous

ceux qui ont ramè avec des amplis qui étaient fait même avec des lampes.
(voir Coluche : pas une mobylette, pas un rad...)

On les approche quand on commence à "voir" circuler le courant dans les
fils d'un schéma dont on a bien espacé les fils. (Une bonne combine
c'est de surligner les fils avec un feutre plus ou moins large ou de
couleur différente en partant du transformateur selon le courant qui
circule).

Le secret bien gardé des règles de l'art c'est la loi d'Ohm : U=RI
Si I circule dans sa boucle, U est son signal, qu'il soit d'entrée,
d'alimentation ou de redressement. Si I reçoit un apport d'une boucle de
hiérarchie différente, U ne sera plus le reflet de de son signal.
Application numérique pour les ordres de grandeur en puissance moyenne
(doc NS)
- Dans le haut parleur P= 50W /8 Ohm => V=35V et I=4A, il peut circuler
dans les fils de la boucle HP (aller et retour) un courant de 4 A qui
varie aussi vite que le son, ce courant est "contrôlé" par l'ampli,
- Mais il est livré par les fils (+ et -) qui viennent de la cellule
filtrage de l'alimentation en ajoutant le courant nécessaire au
fonctionnement de l'ampli (50mA) Les pattes V+ et V- des amplificateurs
des amplis voient passer le courant de 50 mA à 4000 mA à la vitesse de
variation du son mais les amplis sont conçus pour filtrer très
efficacement ces effets. (Voir Power Supply Rejection Ratio, Common Mode
Rejection Ratio). Ces pointes à 4A circulent dans la boucle
alimentation, HP.
- Dans le même temps dans l'alimentation, il faut compenser cette
puissance pendant des temps plus court (c'est là que le 250Hz peut
apparaitre) le courant des diodes est plus court donc plus fort en
impulsion, mettons 10A. Ces pointes à 10A circulent dans la boucle
"redresseur".
- Il faut aussi présenter des volts (Un seul) à l'entrée de l'ampli.
Dans la doc NS c'est seulement 10kOhm de potentiomètre. A plein pot
l'entrée ne voit que 1V/10.000Ohm soit seulement 100µA (0,1 mA) à
comparer avec les 4000. Si ces 4000 viennent chatouiller le 0,1 dans le
même fil, le U présenté à l'entrée sera perturbé.

D'où les règles de l'art :

Il faut séparer les courants "forts" des courants "faibles".
- Les ampères qui circulent dans les diodes "en impulsion" vers les gros
condensateurs doivent retourner dans le transformateur au plus court,
toutes les soudures pistes et fils doivent être de grosse capacité.
- Les ampères qui alimentent les amplis à partir des condensateurs de
filtrage doivent circuler dans une boucle unique de gros fils sans
passer par la case "entrée" de l'ampli.
- Les µA qui circulent dans les circuits d'entrées doivent être isolés
des ampères d'alimentation et protégés par des fils blindés (paire) dont
le blindage sera relié (d'un seul coté) à la masse métallique.

Tout cela est très théorique mais c'est un point de départ.

[Richard]

D'abord, mettre des capas entre 10nF et 100nF sur toutes les diodes
des ponts d'alimentation, ceci va déja éliminer les bruits à la source.
Et pourquoi ne pas utiliser des diodes "de redressement" lentes comme

nos grands-pères pour des alimentations audio linéaires'z et à usage
très sinusoïdal.

[Philippe RAI]

Richard <harbi_cyclette(remplacer_par_@)free.fr> wrote:

des ampères d'alimentation et protégés par des fils blindés (paire) dont
le blindage sera relié (d'un seul coté) à la masse métallique.

En CEM on raccorde systématiquement des deux côtés pour obtenir une
meilleur immunité en HF.

L'immunité en BF si nécessaire est obtenue par un deuxième blindage.

Mais en général les règles que vous avez énoncées plus haut suffisent à
réduire le passage de la BF dans les blindages.
Surtout si on prend soin de faire une très bonne équipotentialité des
masses.

Et puis maintenant on n'est plus dans les années 70, et les amplis
doivent avoir un taux de réjection en mode commun de l'ordre de 90 dB en
BF.

C'est vrai qu'en BF la régle simple qui consiste à ouvrir les circuits
pour éviter la circulation des courants est efficace.

Mais dès que la HF apparaît c'est la catastrophe, à cause des capas
parasites.

C'est comme ça qu'on entend la radio dans les enceintes. Sans tuner !

[Invité]

Richard <harbi_cyclette(remplacer_par_@)free.fr> wrote:

Utilisez-vous un KIT pour cet ampli ?

Non, j'ai dessiné le PCB et acheté les composants sur Electronique diffusion.

Le PCB est à http://fdelente.free.fr/LM3886.pdf

Quel est votre schéma par rapport à la figure 01 de l'article ?

J'ai utilisé exactement le schéma de la page
http://diyaudioprojects.com/Chip/LM3886 ... 886_CA.htm

Y-a-t-il les mêmes kits que pour les LM3875 ?

Les LM3875 sont des kits du commerce (audiosector.com); les LM3886 sont
"faits maison".

Elles sont montées sur quoi ?

Sur un PCB; j'ai réutilisé le PCB et les diodes que j'avais achetés sur
audiosector.com.

À bientôt.

--
Fabrice DELENTE

SVP, ne m'envoyez pas de pièces jointes aux formats Word, PowerPoint, RTF
(formats propriétaires). Utilisez des formats libres comme txt, html,
OpenOffice.Org ou PDF. Merci. Voir
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-a ... ts.fr.html

[Invité]

Philippe RAI <philo.ra(remplacer_par_@)nosm-freesurf.fr> wrote:

Normalement ça ne devrait pas ! Faut tout reprendre.
Et puis c'est un métier ! c'est quoi ta formation ?

Enseignant (mathématiques).

Par exemple, tes fils de câblages à l'intérieur des boîtes : toujours
des fils torsadés aller retour ensemble.

Non, je n'ai rien torsadé.???

Jamais un fil seul et retour par la masse. C'est OK ?

C'est-à-dire ? Pour les LM3886 pour les sorties j'ai juste un fil qui va du
PCB à la fiche où je branche le haut-parleur. Je prends la masse de cette
sortie au point milieu entre les condensateurs. Faut-il que je torsade ces
deux fils ensemble ?

Eloigner le transfo de l'électronique (fuites magnétiques), voire le
blinder avec une plaque métallique entre transfo et électronique.

Oui, ça j'ai fait.

Il y a une autre configuration : éteint et câble secteur débranché
(connexion de terre en moins).

Je vais tester.

Vous voulez http://fdelente.free.fr/v003.mp3 par mail ?

Oui

Fait.

Pas d'alimentation à découpage ?

Non, un torique, un double-pont de diodes, et un filtrage.

Des courant de retour qui se rebouclent par les masses au lieu de passer
par le chemin direct auquel on pense.

Ok.

A vérifier en ne connectant pas les prises mais en mettant seulement les
masses en contact.

Pas compris non plus. Que dois-je relier ?

La prise a bien un contact central et une masse autour ?

Ce que je ne comprends pas, c'est quelle prise ? les RCA ?

À bientôt.

--
Fabrice DELENTE

SVP, ne m'envoyez pas de pièces jointes aux formats Word, PowerPoint, RTF
(formats propriétaires). Utilisez des formats libres comme txt, html,
OpenOffice.Org ou PDF. Merci. Voir
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-a ... ts.fr.html

[Richard]

Utilisez-vous un KIT pour cet ampli ?

Non, j'ai dessiné le PCB et acheté les composants sur Electronique diffusion.

Le PCB est à http://fdelente.free.fr/LM3886.pdf
Donc cette implantation est la vôtre ?

Simple ou double face ? Simple sans doute.
C'est une maquette à valider.
Je vois que le potentiomètre est double le second circuit est-il à coté ?
La comparaison immédiate avec LM3875_se_pcb.gif est assez défavorable.
Gros plan de masse, bonne géométrie V+, PG+, CHG, PG-, V-
et avec :
http://shop.diyrealaudio.com/images/2006422231019.jpg
Alimentation à gauche, sortie au milieu, entrée à droite

Quel est votre schéma par rapport à la figure 01 de l'article ?

J'ai utilisé exactement le schéma de la page
http://diyaudioprojects.com/Chip/LM3886 ... 886_CA.htm

Y-a-t-il les mêmes kits que pour les LM3875 ?

Les LM3875 sont des kits du commerce (audiosector.com); les LM3886 sont
"faits maison".

Elles sont montées sur quoi ?

Sur un PCB; j'ai réutilisé le PCB et les diodes que j'avais achetés sur
audiosector.com.
Je comprends que les alimentations des LM3886 sont réalisées sur les

mêmes schémas et PCB des circuits d'alimentation que pour les LM3875.

[Invité]

In article <48284c79$0$23018$426a74cc(remplacer_par_@)news.free.fr> you wrote:

Le PCB est à http://fdelente.free.fr/LM3886.pdf
Donc cette implantation est la vôtre ?

Oui.

Simple ou double face ? Simple sans doute.

Oui aussi.

Je vois que le potentiomètre est double le second circuit est-il à coté ?

Non, c'est un potentiomètre simple, mais il a 5 pattes (2 ne sont raccordées
à rien).

http://shop.diyrealaudio.com/images/2006422231019.jpg
Alimentation à gauche, sortie au milieu, entrée à droite

Connaissais pas, je vais regarder ça.

Je comprends que les alimentations des LM3886 sont réalisées sur les
mêmes schémas et PCB des circuits d'alimentation que pour les LM3875.

Les 4 amplis sont alimentés à partir du même redressement et du même
filtrage.

À bientôt.

--
Fabrice DELENTE

SVP, ne m'envoyez pas de pièces jointes aux formats Word, PowerPoint, RTF
(formats propriétaires). Utilisez des formats libres comme txt, html,
OpenOffice.Org ou PDF. Merci. Voir
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-a ... ts.fr.html