Ronfle (encore) dans mes enceintes

Re: Ronfle (encore) dans mes enceintes

Messagede Invité le 14 Mai 2008 13:54

Richard <harbi_cyclette(remplacer_par_@)free.fr> wrote:
Une autre adresse (qui fait peur) mais qui illustre parfaitement le fait
que le câblage des masses "en étoile" ça marche.
http://mark.rehorst.com/LM3886_amp/index.htm

Je vais regarder en détail.

Le schéma fait apparaitre en plus les séparations physiques entre les
PGND et SGND P pour Power et S pour Signal.

Pour votre CI vous allez pouvoir vous munir d'un bon cutter pour
"couper" des pistes pour séparer PGND et SGND.

Pourtant d'après la figure 1 de

http://diyaudioprojects.com/Chip/LM3886 ... 886_CA.htm

il n'y a qu'une seule masse ? Ou alors les masses reliées aux condensateurs,
à R2 et à Rin sont la masse du signal, et la masse reliée à la patte 7 du
LM3886 est la masse de puissance ?

À bientôt.

--
Fabrice DELENTE

SVP, ne m'envoyez pas de pièces jointes aux formats Word, PowerPoint, RTF
(formats propriétaires). Utilisez des formats libres comme txt, html,
OpenOffice.Org ou PDF. Merci. Voir
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-a ... ts.fr.html
Invité
 

Re: Ronfle (encore) dans mes enceintes

Messagede Richard le 14 Mai 2008 16:32

Le schéma fait apparaitre en plus les séparations physiques entre les
PGND et SGND P pour Power et S pour Signal.

Pour votre CI vous allez pouvoir vous munir d'un bon cutter pour
"couper" des pistes pour séparer PGND et SGND.

Pourtant d'après la figure 1 de

http://diyaudioprojects.com/Chip/LM3886 ... 886_CA.htm
Ce schéma c'est le schéma générique de NS qui vend ses circuits.

il n'y a qu'une seule masse ?
Oui bien sûr il n'y a toujours qu'une seule masse et c'est le zéro !

mais ... vous devez passer de l'autre coté du miroir.
Le "Equivalent Schematic" de http://www.national.com/ds/LM/LM3886.pdf
présente la structure interne de l'ampli. Les symboles genre "8" sont
des générateurs de courant dans des paires différentielles (des miroirs
de courant) qui permettent de transférer (par miroir) les signaux
d'entrée "de tension" (+/- 1V au max) à des étages de puissance à des
tension supérieures (+/- 30V au max).
En apparence tout ça c'est du pareil au même mais dans le détail il y a
bien les étages d'entrée, intermédiaires et de sortie.
Ou alors les masses reliées aux condensateurs,
à R2 et à Rin sont la masse du signal, et la masse reliée à la patte 7 du
LM3886 est la masse de puissance ?
Je réitère ma proposition de lien qui montre bien les séparations

physiques entre les PGND et SGND P pour Power et S pour Signal.
http://www.moxtone.com/LM3886.htm

Pour dire que tous les courants qui circulent pour générer "LE signal
d'entrée" sont bouclés dans une masse signal. Les autres dans une masse
Puissance. Puis les deux masses sont réunies en un point. Si votre
cuivre portait des plans de masses peut-être que.... Une des règles
consiste à garder le maximum de cuivre du CI et donc de "séparer" des plans.
Dans votre cas le bzzz est forcément un succédané des courants des
diodes qui ne circulent pas tous où il faut et se répercutent sur le
signal d'entrée.
Ce qui n'empêche pas qu'il n'y a qu'une seule masse et que c'est le zéro !
Richard
 

Re: Ronfle (encore) dans mes enceintes

Messagede Invité le 14 Mai 2008 18:04

Richard <harbi_cyclette(remplacer_par_@)free.fr> wrote:
Je réitère ma proposition de lien qui montre bien les séparations
physiques entre les PGND et SGND P pour Power et S pour Signal.
http://www.moxtone.com/LM3886.htm

Connaissais pas celui-là, merci, ça va m'inspirer :^)

Pour dire que tous les courants qui circulent pour générer "LE signal
d'entrée" sont bouclés dans une masse signal. Les autres dans une masse
Puissance. Puis les deux masses sont réunies en un point. Si votre
cuivre portait des plans de masses peut-être que...

Ok, je vais peut-être refaire les CI grâce à ceux de moxtone.com. Par contre
le double-face... pas facile pour moi !

Merci.

À bientôt.

--
Fabrice DELENTE

SVP, ne m'envoyez pas de pièces jointes aux formats Word, PowerPoint, RTF
(formats propriétaires). Utilisez des formats libres comme txt, html,
OpenOffice.Org ou PDF. Merci. Voir
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-a ... ts.fr.html
Invité
 

Re: Ronfle (encore) dans mes enceintes

Messagede Richard le 14 Mai 2008 21:43

Je réitère ma proposition de lien qui montre bien les séparations
physiques entre les PGND et SGND P pour Power et S pour Signal.
http://www.moxtone.com/LM3886.htm

Connaissais pas celui-là, merci, ça va m'inspirer :^)

Pour dire que tous les courants qui circulent pour générer "LE signal
d'entrée" sont bouclés dans une masse signal. Les autres dans une masse
Puissance. Puis les deux masses sont réunies en un point. Si votre
cuivre portait des plans de masses peut-être que...

Ok, je vais peut-être refaire les CI grâce à ceux de moxtone.com. Par contre
le double-face... pas facile pour moi !
ça doit passer en simple face avec un peu de surface.
Richard
 

Re: Ronfle (encore) dans mes enceintes

Messagede Philippe RAI le 15 Mai 2008 18:00

Richard <harbi_cyclette(remplacer_par_@)free.fr> wrote:


Je réitère ma proposition de lien qui montre bien les séparations
physiques entre les PGND et SGND P pour Power et S pour Signal.
http://www.moxtone.com/LM3886.htm

Rien ne justifie cette séparation.
Ces deux points doivent être réunis dans l'alimentation.
Il n'y a pas de masse puissance ni de masse signal.
Une seule masse est gérée par l'ampli et c'est heureux.
Philippe RAI
 

Re: Ronfle (encore) dans mes enceintes

Messagede jj le 15 Mai 2008 21:38

fdelente(remplacer_par_@)mail.cpod.fr a écrit :
jj <jeanjacques.goessens(remplacer_par_@)wanadoo.fr> wrote:
C'est bien cela.

Ok, merci.

À bientôt.

Alors ça dit quoi ??



;-)

JJ
jj
 

Re: Ronfle (encore) dans mes enceintes

Messagede Invité le 16 Mai 2008 5:10

jj <jeanjacques.goessens(remplacer_par_@)wanadoo.fr> wrote:
Alors ça dit quoi ??

Ça dit que j'ai l'impression que ça s'est amélioré, mais je n'ai pas eu le
temps d'avancer beaucoup :^) La suite ce week-end !

À bientôt.

--
Fabrice DELENTE

SVP, ne m'envoyez pas de pièces jointes aux formats Word, PowerPoint, RTF
(formats propriétaires). Utilisez des formats libres comme txt, html,
OpenOffice.Org ou PDF. Merci. Voir
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-a ... ts.fr.html
Invité
 

Re: Ronfle (encore) dans mes enceintes

Messagede Richard le 16 Mai 2008 9:08

Je réitère ma proposition de lien qui montre bien les séparations
physiques entre les PGND et SGND P pour Power et S pour Signal.
http://www.moxtone.com/LM3886.htm

Rien ne justifie cette séparation.
Et pourtant
Ces deux points doivent être réunis dans l'alimentation.
Ceci n'empêche pas cela.
Il n'y a pas de masse puissance ni de masse signal.
Il faut juste que les signaux d'entrée (1V/10kOhm= 100µA) soit présentés

à l'ampli sans subir de perturbations des courants de puissance (30V/8
Ohm = 3A) qui sont dissymétriques.
Une seule masse est gérée par l'ampli et c'est heureux.
Et la masse c'est zéro au pied des condensateurs de filtrage.


Je ne crois pas que l'ampli gère la masse. C'est un AOP qui boucle sur
ces deux entrées pour de la différence de tension soit minimum.
Richard
 

Re: Ronfle (encore) dans mes enceintes

Messagede Philippe RAI le 16 Mai 2008 16:44

Richard <harbi_cyclette(remplacer_par_@)free.fr> wrote:

Je réitère ma proposition de lien qui montre bien les séparations
physiques entre les PGND et SGND P pour Power et S pour Signal.
http://www.moxtone.com/LM3886.htm

Rien ne justifie cette séparation.

Et pourtant

Non.

Ces deux points doivent être réunis dans l'alimentation.

Ceci n'empêche pas cela.

Aucun intérêt de séparer entre l'alimentation et l'ampli qui de tout
façon au une seule pinoche de masse.

Il n'y a pas de masse puissance ni de masse signal.

Il faut juste que les signaux d'entrée (1V/10kOhm= 100µA) soit présentés
à l'ampli sans subir de perturbations des courants de puissance (30V/8
Ohm = 3A) qui sont dissymétriques.

Le signaux d'entrée ne doivent pas passer dans le même circuit de masse
que la puissance. C'est juste une question de routage au niveau du PCB
de l'ampli.

Une seule masse est gérée par l'ampli et c'est heureux.

Et la masse c'est zéro au pied des condensateurs de filtrage.

Alors c'est sûr que si vous y raccordez la masse de l'entrée au lieu de
la raccorder su le PCB vous allez avoir de sérieux problèmes !

Une masse ce n'est pas un point, c'est un ensemble de connexions qui
doivent être le plus équipotentiel possible.

Je ne crois pas que l'ampli gère la masse. C'est un AOP qui boucle sur
ces deux entrées pour de la différence de tension soit minimum.

Je veux dire que l'ampli n'a pas plusieurs masses, il n'en a qu'une
seule.
Philippe RAI
 

Re: Ronfle (encore) dans mes enceintes

Messagede Richard le 16 Mai 2008 18:56

Je veux dire que l'ampli n'a pas plusieurs masses, il n'en a qu'une
seule.

Je suis d'accord et tous les chemins mènent à Rome
Richard
 

PrécédentSuivante

Retourner vers fr.sci.electronique

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités